Cuspidis

Hola, quiero abrir este tema de debate ya q ha surgido el tema en varias conversaciones que he mantenido con distintos usuarios.

En Eventos cualquier persona o empresa puede proponer una salida/quedada.

Si se trata de una actividad comercial, la empresa está obligada a tener los seguros correspondientes por si se produce un accidente en el transcurso de la actividad y es responsable de conocer los riesgos de la misma y de asegurarse de que cada participante está capacitado para participar en ella.

Las propuestas de quedadas/salidas entre usuarios equivalen a propuestas que uno pueda hacer entre amigos. No asumimos ninguna responsabilidad legal al proponerlas pero si que tenemos una obligación moral (por decirlo de alguna forma) de avisar de la dificultad y conocimientos técnicos q requiere la propuesta para evitar que se apunten personas q no estén preparadas.

De todas formas como la decisión de participar o no la toma, en último término, cada uno y dado que la valoración que hace uno mismo sobre su propia preparación y capacidad para realizar una actividad es subjetiva seria recomendable especificar en la descripción de la actividad una nota tipo esta que sigue: “La actividad aquí propuesta no la propone ninguna empresa, no tiene ningún propósito mercantil y se desarrolla en un entorno de montaña por lo que cada usuario inscrito es responsable de saber si sus conocimientos del medio, su nivel físico y técnico es el requerido para la actividad y si dispone del material adecuado para el desarrollo de la misma.”

Esperemos que esto nos ayude a los usuarios a ser conscientes de los riesgos suponen algunas salidas y a ser responsables de las decisiones que tomemos al participar en ellas.

Dado q la SS no cubre este tipo de accidentes es recomendable federarse o disponer de un seguro que nos cubra en la realización de este tipo de actividades.

Podéis comentar lo q os parezca...

Saludos!

ok apartir de ahora quedara muy bien especificado, asi no se correran tantos riesgos.

Me parece del todo logica y necesaria esta sugerencia.

un saludo.

Bones Odysseas, les empreses també han de poder tenir el seu espai a les xarxes socials ja que és la manera de que es financiïn aquests projectes tot i q de moment aquest només el financii la meva butxaca ;-))

Odysseas dijo:

Hola, veig en CUSPIDIS una forma de sortir a fer activitats i de trobar amistats, conèixer gent nova, conversar, obrir-nos tots plegats a coses noves. Per tant, no entenc massa que fan empreses per aquí, legítimament oferir els seus serveis, però crec que tots ja sabem on buscar-les les activitats a la carta. Sens dubte que particularment és aconsellable tenir algun tipus d'assegurança o estar federat. Però això passa pels clubs o les respectives federacions i, probablement, molts estem aquí perquè ni els clubs ni les federacions ens ofereixen o donen el que aquí busquem, sortir i fer noves amistats, aire, mar, muntanya, neu, vent, pluja, cel, paraules, somriures.

Hola a todos.

Isabel muchas gracias por sacar este tema, creo que es muy importante, sobre todo para actividades técnicas.

Sobre tu cita "si que tenemos una obligación moral (por decirlo de alguna forma) de avisar de la dificultad y conocimientos técnicos q requiere la propuesta para evitar que se apunten personas q no estén preparadas"

También existe la misma obligación por parte de las personas que se apuntan, la persona que propone la actividad no tiene manera de saber los conocimientos de las personas que se apuntan, te fías de lo que te cuentan y a veces te comes un marrón bien grande, cuando te das cuenta que no existen esos supuestos conocimientos técnicos ya estas metido en plena actividad y tienes que sacar a esa o esas personas de allí, a veces jugándote la vida.

Cada uno es responsable de conocer sus límites, sus conocimientos técnicos, su estado psicológico y físico, y no queramos hacer actividades para las cuales no estamos preparados.

Las actividades de montaña, en muchas ocasiones tienen un riesgo implícito muy alto, seamos consecuentes.

Ninguno nacemos aprendidos, por eso, empecemos la casa por los cimientos, o sea haciendo formación, hoy en día hay cientos de cursos de todas las actividades de montaña. O contratando guías profesionales.

Sobre lo que dice Odysseas, de que hacen en Cuspidis empresas de aventura. Creo que hacen un gran trabajo, gracias a ellas mucha gente se puede iniciar en los deportes de montaña, con la seguridad de un guía profesional, y de aquí dar el salto a ir por su cuenta.

Hoy en día hay costumbre de irse a la tienda comprarse todo el material, bajarse una excursión de Internet y por ejemplo, hacer una excursión de raquetas cargados hasta con piolet, así las personas que viene conmigo se quedaran impresionadas de lo mucho que se por lo bien equipado que voy. Lo del piolet igual es por si sale un jabalí así se puede defender uno.

Yo los he llegado a ver con piolet y cuerdas en una excursión de raquetas por la Cerdanya, haciendo exactamente lo mismo que yo, eso si mapa no llevaban que pesa mucho.

No tengo ningún tipo de relación con ninguna empresa de aventura ni de formación, simplemente soy un aficionado más. Eso si, empecé mis primeros contactos con la montaña contratando empresas de aventura y luego haciendo cursos.

Un saludo

Els motius per participar en aquest portal són diversos i tant respectables com les mateixes persones. Cadascun és lliure de fer-ho de la manera que cregui més convenient mentre respecti les normes bàsiques de participació en grup i les pròpies normes del portal.

Les teves valoracions respecte als clubs i la federació són del tot personals i, sens dubte, basades en la teva pròpia experiència,i òbviament no tenen perquè ser compartides per la resta de participants. Tot te coses bones i dolentes, res és perfecte i del que és tracte, al meu parer, és aprofitar el millor de cada cosa i si pot ser millorar el que no és tan bo.

Respecte a l'assegurança recomano tenir alguna, sigui la que sigui, però que et cobreixi com a mimin el mateix que la de la federació, en funció al tipus d'activitat que fas habitualment. Que sempre ens recordem de Santa Bàrbara quan trona.

Benvingut a Cuspidis i una abraçada.

Odysseas ha dit:

Hola, veig en CUSPIDIS una forma de sortir a fer activitats i de trobar amistats, conèixer gent nova, conversar, obrir-nos tots plegats a coses noves. Per tant, no entenc massa que fan empreses per aquí, legítimament oferir els seus serveis, però crec que tots ja sabem on buscar-les les activitats a la carta. Sens dubte que particularment és aconsellable tenir algun tipus d'assegurança o estar federat. Però això passa pels clubs o les respectives federacions i, probablement, molts estem aquí perquè ni els clubs ni les federacions ens ofereixen o donen el que aquí busquem, sortir i fer noves amistats, aire, mar, muntanya, neu, vent, pluja, cel, paraules, somriures.

Totalmente de acuerdo Juanma, obviamente el primero q tiene q saber cuales son sus capacidades y asumir la responsabilidad de apuntarse a una actividad es uno mismo...

Añadí esta frase ya que también considero que el que propone tiene que facilitar información acerca del grado de dificultad de la actividad. Que si no conoces la gente que se apuntará no puedes decir que se puede hacer con "esperdenyes" por el hecho de que para uno sea fácil sino que hay que facilitar datos objetivos (desnivel, condiciones meteorológicas, etc...) para que el resto puedan evaluar...

Saludos!!

Juanma Lobo dijo:

Hola a todos.

Isabel muchas gracias por sacar este tema, creo que es muy importante, sobre todo para actividades técnicas.

Sobre tu cita "si que tenemos una obligación moral (por decirlo de alguna forma) de avisar de la dificultad y conocimientos técnicos q requiere la propuesta para evitar que se apunten personas q no estén preparadas"

También existe la misma obligación por parte de las personas que se apuntan, la persona que propone la actividad no tiene manera de saber los conocimientos de las personas que se apuntan, te fías de lo que te cuentan y a veces te comes un marrón bien grande, cuando te das cuenta que no existen esos supuestos conocimientos técnicos ya estas metido en plena actividad y tienes que sacar a esa o esas personas de allí, a veces jugándote la vida.

Cada uno es responsable de conocer sus límites, sus conocimientos técnicos, su estado psicológico y físico, y no queramos hacer actividades para las cuales no estamos preparados.

Las actividades de montaña, en muchas ocasiones tienen un riesgo implícito muy alto, seamos consecuentes.

Ninguno nacemos aprendidos, por eso, empecemos la casa por los cimientos, o sea haciendo formación, hoy en día hay cientos de cursos de todas las actividades de montaña. O contratando guías profesionales.

Sobre lo que dice Odysseas, de que hacen en Cuspidis empresas de aventura. Creo que hacen un gran trabajo, gracias a ellas mucha gente se puede iniciar en los deportes de montaña, con la seguridad de un guía profesional, y de aquí dar el salto a ir por su cuenta.

Hoy en día hay costumbre de irse a la tienda comprarse todo el material, bajarse una excursión de Internet y por ejemplo, hacer una excursión de raquetas cargados hasta con piolet, así las personas que viene conmigo se quedaran impresionadas de lo mucho que se por lo bien equipado que voy. Lo del piolet igual es por si sale un jabalí así se puede defender uno.

Yo los he llegado a ver con piolet y cuerdas en una excursión de raquetas por la Cerdanya, haciendo exactamente lo mismo que yo, eso si mapa no llevaban que pesa mucho.

No tengo ningún tipo de relación con ninguna empresa de aventura ni de formación, simplemente soy un aficionado más. Eso si, empecé mis primeros contactos con la montaña contratando empresas de aventura y luego haciendo cursos.

Un saludo

Crec que tots tenim la nostra raó per els comentaris, peró m'agradaria afegir una dade que sembla que quasi ningú te en comta. Quan es proposa una sortida quasi ningú dona detalls dels Km, desnivells, temps estimat,etc

Ara mateix he vist que Odysseas proposa una ruta per Collserola i no i ha cap de aquestes dades, no creieu que fora interessant ?, perque aixi el que s'apunti veurà si es veu capaç

"el final de un camí sempre comença amb el primer pas"

Hola ffcgrano, tienes toda la razón, las salidas deberían de plantearse con unos datos mínimos, para que cada uno valore si asiste o no.

Un ejemplo a seguir, a mi parecer lo hace perfecto, son las rutas que propone Alpinismo España, por ejemplo esta:

http://www.cuspidis.es/eventos/-ascension-al-pico-mulhacen-2011-2-18

Un saludo.

También decir que estas plataformas como Cuspidis nos permiten interactuar por lo que si el que propone no especifica cierta información se le puede consultar desde comentarios, debates o mensaje interno a la persona que propone cual es la dificultad.

Comentar también que los debates son para construir y que si existen problemáticas más de tipo personal que solo afectan a un grupo reducido de personas este no es el sitio indicado para discutirlo.

Saludos!

Creo que cuando alguien propone una actividad para hacer con amig@s, la propone sabiendo la dificultad de dicha actividad y conociendo sus propias aptitudes para realizarla (por lo menos ese es mi caso).

Está bien que cuando alguin propone una actividad, facilite toda la información posible sobre la misma, pero en el caso de que no lo haga, los que quieran participar, pueden preguntar pública o privadamente todo lo que deseen saber sobre la actividad, y entonces decidir si realizarla o no. Cuspidis es una red social que nos facilita las herramientas para interactuar los unos con los otros.

Yo creo que si sucede algo, la culpa no ha de ser de quien organiza la actividad, si no de quien participa en ella sin estar realmente preparado y/o equipado. Diferente sería el caso de que la actividad la organice una empresa/guía/especialista, y que cuando suceda algo no sepan cómo actuar, ahí yo creo que el organizador de la actividad sí que tiene parte de responsabilidad porque se supone que es un profesional.

Ah! y de acuerdo estoy con Isabel, que estos debates deberían ser para tratar los temas propuestos de forma general, opinar y construir, sin entrar públicamente en temas personales que a los demás seguramente no nos interesan.

Un saludo!

´Totalmente deacuerdo...Belén, Eli, Isabel, Eli, Jordi....la montaña es la que nos lleva a querer salir a disfrutarla juntos. Somos adultos y responsables de nuestros actos, así que...tomamos decisiones en base a un conocimiento que sólo nosotros tenemos sobre nosotros mismos. Seamos responsables, pues!

Yo me apunto a los eventos que me gustan por la ubicación, el reto y la gente que va, sobretodo la gente en la que puedo confiar. Si no confío en los compañeros/as y no confían en mi como tal...ni me lo planteo. Hasta ahora...cada experiencia ha sido un aprendizaje. Por todo ello, gracias a los k os deis por aludidos.

Lo que veo más constructivo de este debate es que se ha llegado a la conclusión que poner nivel a los eventos, facilitaria también el escogerlos o no y la tranquilidad de quien decida proponerlo. Si no fuera por unos y otros...no habría eventos, así que....hay para todos! La montaña no tiene límie, aunque sí su riesgo.

Como administradora y moderadora de este foro he borrado todas las entradas que se referían a un caso en concreto ya que se estaba entrando en acusaciones personales. Gracias.

Me parece perfecto, de este debate deberíamos sacar en claro otras cosas como (bajo mi punto de vista):

Organizador de actividad para hacer entre amig@s: Facilitar el máximo de información sobre la actividad que proponga (kms, tiempos aprox., desniveles, ...).

Organizador profesional: Serlo.

Usuario de la actividad: Apuntarse a actividades para las que sepa que está preparado y, en caso de duda, preguntar al organizador. Si es una salida entre amigos, tendrá que asumir él/ella al final su responsabilidad de asistir o no. Si es una salida con profesionales, creo que el profesional debería saber aconsejar o desaconsejar la actividad.

Un abrazo y nos vemos por esos caminos!!!

Gracias Ely. A mi me parece que todos estamos de acuerdo en lo mismo y que todos lo hemos manifestado (con diferentes palabras) en este debate. Cuando se trata de propuestas entre amigos o usuarios de cuspidis:

1- Que la responsabilidad que supone el hecho de participar a un evento recae en el propia persona que participa

2- Que es recomendable que el que propone una actividad facilite información objetiva acerca de la dificultad de la misma. Si esta información no se facilita es responsabilidad de la persona que quiere participar en esta actividad el obtenerla por las vías que considere convenientes.

Con esto no quiero decir nada de lo que no diga ni estoy aludiendo a ninguna situación ni persona/s en concreto.

Saludos a todos!